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Viper ist immer hier

Anmeldungsdatum: 07.08.2004 Beiträge: 6073
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Verfasst am: Do Dez 22, 2011 00:55:56 Titel: ÖBH fliegt mit einer Herc |
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Laternen durch die Gegend..??!!
Scherz, oder was rauchen die Verantwortlichen da?
respektive warum reagiert man auf so komische Wünsche vom Darabos nicht mit Befehlsverweigerung?
ist ja krank
Das ÖBH hat eh genug Probleme
glaubt irgendein Einfaltspinsel , mit solchen schwachsinnigen Aktionen bei einer eh schon kritischen Bevölkerung punkten zu können?
oder missbraucht der Darabos da ÖBH Assets für seine Selbstdarstellung als "Sportminister"?
http://www.austrianwings.info/2011/12/olympisches-feuer-mit-c-130-hercules-nach-innsbruck-gebracht/ |
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Spooky ist immer hier


Anmeldungsdatum: 02.11.2009 Beiträge: 577
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Verfasst am: Do Dez 22, 2011 07:16:12 Titel: |
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korrigierts mich wenn ich falsch lieg, aber ich nehm an, die Herc Piloten brauchen genau so wie die Jetpiloten gewisse Flugstunden pro Jahr.
Und bevor sie diese durch sinnfreies Herumgurken im österr. Luftraum zusammenkratzen ist es schon gscheiter, sie holen wenigstens ein Laternchen aus Athen. _________________ "Ich habe aufgepasst wie ein Schäferhund,
gerade was Good Governance
und Sauberkeit betrifft."
der gescheiterte Ex-Kanzler
Wolfgang Schüssel
Helfen ihm Namen wie Gorbach, Strasser, KH Grasser, Westenthaler, Scheuch, Reichold auf die Sprünge? |
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Raveman ist immer hier

Anmeldungsdatum: 25.03.2008 Beiträge: 1407 Wohnort: Graz
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Verfasst am: Do Dez 22, 2011 14:56:26 Titel: |
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| Die Hercs sind am rotieren, und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. Stundensammel muss ein trash hauler auch in Österreich nicht, die kriegen genug durch ihre Aufträge zusammen. |
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Spooky ist immer hier


Anmeldungsdatum: 02.11.2009 Beiträge: 577
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Verfasst am: Do Dez 22, 2011 17:39:47 Titel: |
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| Raveman hat folgendes geschrieben: | | Die Hercs sind am rotieren, und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. Stundensammel muss ein trash hauler auch in Österreich nicht, die kriegen genug durch ihre Aufträge zusammen. |
ok, dann ist´s eine öffentliche Bloßstellung.
Manche Länder verwenden ihre Hercules für so abartige Einsätze wie Truppentransporte, Norbert lässt lieber Kerzerl einfliegen.
Hätten wir Flares für die Vögel würd er sie wohl am 24. als überdimensionale Sterndlwerfer übern Stefansdom kreisen lassen. _________________ "Ich habe aufgepasst wie ein Schäferhund,
gerade was Good Governance
und Sauberkeit betrifft."
der gescheiterte Ex-Kanzler
Wolfgang Schüssel
Helfen ihm Namen wie Gorbach, Strasser, KH Grasser, Westenthaler, Scheuch, Reichold auf die Sprünge? |
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Helmut Administrator

Anmeldungsdatum: 24.07.2004 Beiträge: 3025
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Verfasst am: Fr Dez 23, 2011 14:15:44 Titel: |
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Naja, is möglich das man halt "Flugstundenbudget" am Ende des Jahres noch aufbrauchen musste. Eventuell gibts eine geplante Zahl an Schulungsflügen etc. die abgearbeitet werden muss, eventuell muss man ja einen Loadmaster oder Copiloten auch ausbilden bevor man ihn auf die "echten" Einsätze schickt. _________________
| Thürauer hat folgendes geschrieben: | | Lies dir die Leserbriefe in der Krone durch. Es wäre eine witzige Seite, wenn das nicht wahlberechtigte Menschen wären. |
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edi ist immer hier

Anmeldungsdatum: 08.12.2005 Beiträge: 320
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Verfasst am: Fr Dez 23, 2011 22:26:42 Titel: |
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| naja fliegen die hercs (oder auch andere öbh-flieger) passts den einen nicht - fliegen sie nicht, wird gejammert dass unsere piloten zu wenig flugstunden haben. |
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Raveman ist immer hier

Anmeldungsdatum: 25.03.2008 Beiträge: 1407 Wohnort: Graz
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Verfasst am: Sa Dez 24, 2011 11:01:30 Titel: |
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| Also ich finde den Transport des olympischen Feuers nicht so schlecht. In meinen Augen ist eine Unterstützung des Sports auf diese Weise sicher besser als wenn die S-70 VIP Taxi spielen oder GWDs zum Pisten präperieren herangezogen werden. |
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StefanT ist immer hier

Anmeldungsdatum: 08.08.2004 Beiträge: 99
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Verfasst am: Sa Jun 16, 2012 20:15:39 Titel: bis vor kurzem... |
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...dass ich in meiner Naivität geglaubt habe, Österreich solle für kleinere Transportaufgaben ein paar C27/C295 anschaffen, weil
1. günstiger in Unterhalt und Anschaffung
2. die Hercs werden entlastet.
In der aktuellen Flugrevue war zu lesen, dass die RAAF 10 C27 Spartan anschafft, aber den Preis konnte ich nicht glauben.
Offenbar stimmt der aber:
http://www.shephardmedia.com/news/mil-log/raaf-selects-c-27j-spartan-battlefield-airlift/
Aber bei dem Stückpreis kriegt man auf den zivilen Markt ja schon einen neuen A320NEO, oder - um ungefähr in der Größenordnung zu bleiben - 3 Q400!
Mir ist schon klar, dass die RAAF bei diesem Paketpreis Schulung, Ersatzteile usw. dabei hat, mir kommt das aber trotzdem zu viel vor.
Kann mir jemand erklären, warum Militärtransporter im Vergleich dazu so viel teurer sind? Danke!
PS: Ich bin trotzdem noch der Meinung, dass die Lücke zwischen C130 und PC 6 gschlossen werden sollte  |
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Viper ist immer hier

Anmeldungsdatum: 07.08.2004 Beiträge: 6073
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Verfasst am: Sa Jun 16, 2012 21:08:55 Titel: ja...komischer Preis.. |
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aber scheint so zu sein, ab dem Moment wo ein Flieger mit Regierung zu tun hat, gibt es offenbar einen Beamten- und Politikeraufschlag....
Bei uns hier würd die Kistn wahrscheinlich 100 Mio pro Stück kosten, da gibt's noch den Mensdorffaufschlag, den Grasser- und Schüsselaufschlag, den Darabosaufschlag, den Faymann Kronenzeitungsaufschlag, einen Aufschlag für die Beamtegewerkschaft einen Aufschlag für die Blauen und die Orangen, damit sie die Goschn halten, IV Gegengeschäftsaufschlag und Fussballclubaufschlag, nicht zu vergessen auch der Grünenaufschlag, das Ding müsste mit neuester Propellertechnologie so leise gemacht werden, dass es bei humanitären Einsätzen in Bürgerkriegsländern auch durch verkehrsberuhigte Zonen fliegen könnte...also ist einfach so, ab dem Moment wo die Steuerzahler dafür aufkommen müssen, wird in grossem Rahmen abgezockt...
P.S.: Kleinserie sind die Spartans natürlich auch....weiss nicht wieviel Stück es schon gibt, oder je geben wird, kannst natürlich nicht mit Airlinerstückzahlen vergeleichen, da kommt schon auch ein Apothekerpreis raus für die paar Flieger..
ehrlich gesagt, das Ding hat so eine Zwischengrösse, da kann ich mir eigentlich nicht wirklich vorstellen, wozu man sowas wirklch braucht...wenn man auf einen Einsatz geht, der den Namen verdient, brauchst wahrscheinlich eh gleich eine Herc und fürs "Positioning" eh nochwas Grösseres...ist also schon ein bissel eine Orchidee diese Spartan..und für Österreich allein schon deswegen nicht geeignet, weil da wirklich sofort jede Menge Vollkoffer, die uns Steuerzahler eh schon auf der Taschn liegen, sofort wieder die Hand aufhalten würden...
Zuletzt bearbeitet von Viper am So Jun 17, 2012 19:46:45, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Frank ist immer hier

Anmeldungsdatum: 08.12.2004 Beiträge: 1163
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Verfasst am: So Jun 17, 2012 02:36:28 Titel: |
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wie recht du hast, viper!
nicht umsonst wird Oesterreich als eines der korruptesten laender gelisted. |
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Bandit ist immer hier


Anmeldungsdatum: 27.03.2008 Beiträge: 639
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Verfasst am: So Jun 17, 2012 10:25:10 Titel: |
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Marokko hat 2008 4 Maschinen bestellt und 130 Mio Euro bezahlt.
Derzeitiger Preis liegt pro Maschine bei ca 40 Mio Euro. |
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Bernhard ist immer hier

Anmeldungsdatum: 07.10.2004 Beiträge: 88
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Verfasst am: So Jun 17, 2012 13:53:34 Titel: |
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Die Australier beschaffen die Spartan als Nachfolger der DHC-4 Caribou. Der Zweck liegt darin in humanitären Einsätzen aber auch bei Einsätzen wie in Afghanistan eine Nahversorgung aus der Luft sicherzustellen. Also kleinere "Pakete" zu kleineren Landeplätzen näher bei den Truppen im Feld zu transportieren als das mit einer Hercules möglich ist. Eine Maschine wie die C27 ist schneller, hat mehr Reichweite und ist vor allem billiger als ein Chinook für derartige Aufgaben. Die C-130s der RAAF können sich dann wiederum voll auf etwas strategischere Transportaufgaben konzentrieren - quasi ein "Hub-and-Spoke" Konzept wie bei Airlines.
Zitat aus dem RAAF Magazin:
| Zitat: | In Australia, the C-27J will access significantly more airfields than the C- 130J without causing runway surface damage, which can require costly repair works, especially in remote locations.
In the immediate region – such as Papua New Guinea and the Pacific Islands – the C-27J will be able to access about 400 airfields compared to about 200 for the C-130J, based on similar
cargo weights. |
http://www.defence.gov.au/news/raafnews/editions/5409/5409.pdf
Das Konzept ist ähnlich wie jenes das die US Army mit der JCA (für das ebenfalls die C27 ausgewählt wurde) verfolgte bevor die USAF das Projekt kaperte und dann als nur all zu gerne dem Sparstift als relative schmerzfreies Opfer dar brachte.
Was das in der Praxis bedeutet wird in diesem Bericht vom Einsatz zweier C-27J der USA in Afghanistan erklärt
| Zitat: |
"The C-27J was chosen to provide a simple solution to U.S. Army Fixed-Wing aircraft, and to provide operational and cost relief from the CH-47 Chinooks," said Air Force Capt. Steffen Landrum, 702nd EAS liaison officer to the 25th CAB.
Maj. Craig Jayson, executive officer for 3rd Battalion, 25th Aviation Regiment, 25th CAB, says with the C-27J relieving his unit's Chinooks, the unit has the opportunity to fly more missions to forward operating bases which the C-27J does not have access to.
"We can focus on picking up personnel and equipment that are lower priority and fulfill requests that are normally canceled due to lack of resources," said Jayson. "Overall, the C-27J increases our flexibility and ability to support more customers in a single day."
An increase in C-27J missions also decrease the costs associated with CH-47 missions as well.
"The hourly operational cost of a resupply mission using the Chinook is more than $7,500 an hour for the CH-47D and $9,000 an hour for the CH-47F," said Jayson.
Based off Landrum's calculations, the U.S. Army has saved $30 million by conducting missions with the C-27J instead of the CH-47 Chinook.
...
Also the C-27J can land on a 2,400-foot dirt strip as opposed to the 3,000 feet a C-130 Hercules requires.
...
"The requirements of the Army commander are most times speed not quantity," said Air Force Lt. Col. Jeffrey Charette, director of operations for the 702nd EAS. "We often move very small amounts of soldiers, aircraft parts or blood for the needs of the frontline unit."
Some of the C-27J's flexibility is a result of its smaller airframe which allows it to push small portions of emergency supplies.
"Special operations forces don't want 16 container delivery system bundles and the Combined Air and Space Operations Center doesn't want to launch one C-130 or C-17 for 6 container delivery system bundles," said Landrum.
...
"When you put one to two container delivery systems in a C-130 you have used 20-25 percent of its capacity, whereas the same load is 50-75 percent of the C-27J capacity. Since the Air Force is usually concerned about efficiency, the C-27J is by far the better choice for the last tactical mile," said Charette.
...
"While the U.S. Air Force standard mission tasking process requires 96 hours of notice, the C-27J has been time on target in less than 24 hours while operating under Army tactical control," said Landrum. "For the troops out in the field that is the ultimate flexibility."
Not only can the C-27J deliver supplies as fast as a C-130, the cost savings are impressive too.
"So far, the C-27J has saved more than $3.8 million when compared to a C-130," said Landrum. |
http://www.dvidshub.net/news/87153/closing-last-mile#.T927L8X4JRc
Der in der ursprünglichen Presseaussendung des australischen MoD erwähnte Preis von 1.4 Mrd. AUD hat in Australien und in diversen Medien auch für einige Verwunderung gesorgt. Unter anderem hat Airbus (war mit der C-295M im rennen) erklärt, dass man um eine Mrd. billiger anbieten würde.
| Zitat: | | In its release, Airbus Military cited a price of A$400 million for 10 C-295s. For its part, L-3, the prime contractor for the C-27J buy, says the aircraft alone will cost $300 million, while the entire value of L-3's contract is $600 million, which includes logistics, spares, and training. |
| Zitat: | | Smith also dismissed Airbus Military's claim that the C-27J cost A$1 billion more than a similar C-295 purchase. He says Airbus Military's comments about pricing included only the cost of the aircraft, failing to consider additional costs such as modifications, spares, training, technical data and management fees. |
beides aus: http://www.flightglobal.com/news/articles/canberra-defends-c-27j-decision-after-airbus-protests-371887/
Bisher wurde ein Auftrag über 321 Mio. AUD (300 m USD) an L3 für "10 C-27J aircraft, 10 option kits, 1 lot each of production cost and software reports, and 1 lot each of contractor logistic support cost and software reports. " vergeben und an Alenia einer über 63 Mio. AUD (61 Mio. USD) für "the long term operation, maintenance, modification and upgrade of the C-27J aircraft and support system".
http://www.flightglobal.com/news/articles/australia-alenia-enter-a63m-c-27j-support-contract-372656/
www.defenseindustrydaily.com/Ferry-Dust-Australias-Light-Aerial-Transport-Replacement-07160/
Wofür man die weitere Milliarde braucht ist derzeit niemanden ganz klar. Ein Artikel (weiß leider die Quelle nicht mehr) spekulierte, dass darin die gesamten geschätzten Betriebskosten für die nächsten 10 Jahre enthalten sein könnten. Nix genaues weiß man nicht. Für Kick-backs alleine scheint der Betrag dann doch etwas zu hoch
Eine übersichtliche Zusammenfassung der Geschichte dieser Beschaffung gibt es hier:
http://www.defenseindustrydaily.com/Ferry-Dust-Australias-Light-Aerial-Transport-Replacement-07160/
Für das ÖBH würde es grundsätzlich schon Sinn machen die Lücke zwischen PC-6 und C-130 zu schließen. Auf Österreich umgelegt erfüllt die PC-6 im Vergleich zur AB-212 und früher die Skyvan im Vergleich zum Blackhawk eine ähnliche Rolle wie sie die C-27 im Verbund mit den Chinooks der Australier und Amerikaner erfüllen soll (te). Gleiche Transportkapazität zum billigeren Flugstundenpreis mit größerer Reichweite und höherer Reisegeschwindigkeit für alle Fälle wo genug Landefläche für STOL Flugzeuge vorhanden bzw. kein Schwebeflug oder Senkrechtlandung notwendig ist.
Wenn ich die Wahl hätte, wären um das gleiche Geld m.M.n. aber ein paar weitere Blackhawks dringlicher. |
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Viper ist immer hier

Anmeldungsdatum: 07.08.2004 Beiträge: 6073
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Verfasst am: Mo Jun 18, 2012 09:42:38 Titel: Danke.... |
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hervorragende Analyse...
ja,und
Bernhard hat geschrieben:
| Zitat: | | .....Wenn ich die Wahl hätte, wären um das gleiche Geld m.M.n. aber ein paar weitere Blackhawks dringlicher. |
wie wahr!!! |
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