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maro
Administrator
Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 2686
Wohnort: N48°204014 E16°344988
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 Verfasst am: So Jan 02, 2011 20:31:51
Titel: Re: toller Bericht maro... |
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| Viper hat folgendes geschrieben: |
Ist es denkbar, dass da einige LM Patente in diesen chinesischen Flieger "eingeflossen" sind??
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Also offiziell kann ich mir das nicht vorstellen.
Aber man liest immer wieder Berichte über Industriespionage:
http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/3319656
Und, dass der Cyberwar tobt ist inzwischen keine Perspektive mehr sondern Alltag - so ein stuxnet kommt ja nicht von sonst wo her und Leute/Organisationen die sowas können gibts vermutlich einige.
Dann kommt dazu, dass die überall sind.
Bei der Präsentation vom Schiebel Camcopter z.B. http://www.airpower.at/news05/0628_schiebel-camcopter/
in Wr.Neustadt war da gut ein halbes dutzend Chinesen - die haben alles fotografiert. Und wenn sie was können dann kopieren.
Das fängt bei Kleinzeug an und geht bis zu ganzen Industrieprodukten: http://www.motorauthority.com/blog/1029301_attack-of-the-clones-chinese-copies-of-the-honda-cr-v
Ich kann mir z.B. vorstellen, dass man ein DSI mit einigermaßen begabten Aerodynamikern und Fotos hinbekommt - der Grund weshalb es z.B. nicht am T50 ist kann z.B. die höhere geforderte Geschwindigkeit sein - wie beim EF, wie bei der F-22.
Und die Cockpithaube, die kann man sich zwar auch anschauen - aber ob das reicht? Hilfts wenn man Teile zu Analyse hat, z.b. aus der Kettensägenaktion von 2006? Jedenfalls war das F-22 Canopy mal das größte einteilige Polycarbonatteil der Welt - jetzt gibts ein zweites....und an Zufälle glaub ich nicht.
Und dann ist noch was - vorne hat man aerodynamisch forschrittliche DSI-Technik - hinten drann braucht man noch immer Finnen unterm Heck....hmmm?!
Sämtliche Flugzeuge von denen man weiß oder vermutet, dass sie ihre Hände drauf legen konnten - Su-27 (gekauft, kopiert), MiG-29/1.44 (zumindest Kontakte mit Entwicklungspersonal), vermutlich F-16 (via Pakistan), Lavi (via Israelkontakte) haben/benötigen diese Finnen weil deren Kombi aus Aerodynamik und Flugsteuerung das Problem nicht anders in den Griff bekommt.
Sukhoi hats im Zuge der Su-47 Erprobung geschafft die Dinger zu eliminieren - die Su-27 hat sie, die Su-30 hat sie - der Berkut hatte sie nicht mehr - und tratra - die Su-34 hat sie auch nicht mehr und auch nicht die T50 - da haben sich die Russen Technologie erarbeitet die den Chinesen noch nicht zur Verfügung steht - da reichen Fotos nicht, das ist etwas das drinnen im Flieger ist. Also in allem haben sie ihre Finger auch nicht.
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Eurofighter Typhoon Die modernste Technik ist doch nicht blöd, Mann!
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Martin Rosenkranz
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Zuckerbäcker
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 05.01.2009
Beiträge: 1788
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Verfasst am: So Jan 02, 2011 23:01:41
Titel: Re: Die neuen Krallen des chinesischen Drachen |
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| maro hat folgendes geschrieben: | | http://www.airpower.at/news2011/0201_jxx/index.html |
| Zitat: | | Obwohl die möglichen Triebwerke für den J-20-Prototypen entweder aus Russland beschafft oder in China als WS-10 den SATURN AL-31F nachempfunden wurden, |
Es ist auch das WS-15 im Gespräch, das gerüchtehalber 18t Schub erzeugt (allerdings momentan nur für ca. eine Minute).
Das WS-10 wird als dynamisch instabil gewertet.
Von Saturn versucht(e) man das AL-31MF2 zu kaufen, aber mit dem Weggang von Jelissew ist das auch ungewiss.
Soweit das einmal nicht gelöst ist, sehe ich einstweilen das Schicksal eines eher zu großen und untermotorisierten Flugzeugs. |
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maro
Administrator
Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 2686
Wohnort: N48°204014 E16°344988
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Verfasst am: So Jan 02, 2011 23:09:01
Titel: Re: Die neuen Krallen des chinesischen Drachen |
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| Zuckerbäcker hat folgendes geschrieben: |
Soweit das einmal nicht gelöst ist, sehe ich einstweilen das Schicksal eines eher zu großen und untermotorisierten Flugzeugs. |
Vielleicht ist das auch der Grund weshalb das Leitwerk so klein und die Spannweite eher unterdurchschnittlich ist.
Beides "spart" Luftwiderstand
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Eurofighter Typhoon Die modernste Technik ist doch nicht blöd, Mann!
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Martin Rosenkranz
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Xian
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 29.06.2010
Beiträge: 321
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 11:33:29
Titel: |
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Ich würde in dieses Flugzeug nicht zu viel hineininterpretieren!
In dieser Form wird die J-20 nicht in Serie gehen behaupte ich einmal.
Das Teil ist ein absoluter Meilenstein der chinesichen Luftfahrttechnik - es weist extrem viele Neurungen gegenüber bisheriger chinesische Konstruktionen auf. Das gesamte Heck dagegen passt nicht zu dem restlichen Entwurf. Daher bin ich davon überzeugt, dass man das Heck vorerst bewusst einfach gehalten hat und auf bewährtes zurückgegriffen hat. Es geht bei diesem Versuchsmuster imho darum, die Stealth-Eigenschaften zu testen und weitere Erfahrungen zu sammeln. Während dessen wird weiter am Heck gefeilscht wobei hier vorrangig die neuen WS-15 dafür verantwortlich sein werden wie das Heck dann in Serienreife wirklich aussieht.
In dieser Maschine sind imho definitiv noch keine WS-15 verbaut.
Wozu also viel Aufwand in das Heck investieren wenn man es sowieso überarbeiten muss und mit der Frontpartie mehr als genug Neuerungen zu evaluieren hat.
Das ist imho wie gesagt ein Versuchsträger der die grundlegende aerodynamische Konzeption sowie die frontale RCS erproben und verfeinern soll.
Es würde mich auch nicht wundern, wenn die Finnen unter dem Heck auch noch entfallen würden bis zur Serie. Sie tasten sich Schritt für Schritt an den Serienstand heran - zuviele Neuerungen auf einmal bedeuten dann wohl doch noch etwas zu viel Risiko für sie. |
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Xian
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 29.06.2010
Beiträge: 321
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 11:40:00
Titel: |
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BTW:
Die J-20 führt derzeit offensichtlich High-Speed Rolltests durch - der Erstflug rückt offensichtlich immer näher:
Und zu den "Alles nur geklaut" Theorien:
Imho werden hier die chinesischen Fähigkeiten weiterhin etwas unterschätzt.
Hier ein paar Bilder von Anfang der 90er Jahre:
Die rot markierten Silhouetten stellen den Entwicklungsprozess der J-10 dar, ganz unten die der JF-17/FC-1. Man richte sein Augenmerk auf die Silhouette dazwischen!
Hier ein Bild eines Windtunnel-Modells.
Beide Bilder wurden wie so vieles (großteils auch zurecht) als Fake abgetan und in die Welt der Fabelwesen geredet.
Wenn man die grundelegende Auslegung des Modells betrachtet, drängt sich dann aber doch der Verdacht auf, ob nicht die Chinesen schon deutlich länger an gewissen Eigenschaften der J-20 arbeiten als manche Klau-Theorien hier darstellen wollen. |
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Zuckerbäcker
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 05.01.2009
Beiträge: 1788
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 13:33:34
Titel: |
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| Xian hat folgendes geschrieben: | | Und zu den "Alles nur geklaut" Theorien: |
Sagt ja keiner - und ohne eigene Anstrengungen würde man nicht so weit gekommen sein.
Dass China in beträchlichem Ausmaß offizielle Entwicklungshilfe bekommen hat und immer noch bekommt und dass man sich diverse Ideen auch "besorgt" hat und sich durch ausgiebige Beobachtungen inspirieren hat lassen lässt die Annahme zu, dass ein überwiegender Teil (noch) nicht auf eigener Entwicklungsleistung beruht. Logisch, das jahrzehntelange Entwickeln anderer Länder kann man auch nicht beim besten Willen und durch üppiges Budget nicht einfach kompensieren.
| Zitat: | | In dieser Form wird die J-20 nicht in Serie gehen behaupte ich einmal. |
Das ist normal bei Prototypen.
Zum Vergleich der Entwicklungsschritt zwischen Prototyp und fortentwickelter Serie:
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su27-13.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/16806/14/168061496.jpg
Diese Diskussionen in einschlägigen Foren haben ja auch nur den Charakter von analytischen Kaffeegesprächen aufgrund von Beobachtungen und sonstigen erhaltenen Informationen; nichtsdestoweniger regelmäßig näher an der Wahrheit als die Berichterstattung der Massenmedien. |
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nacktmull70
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 10.04.2007
Beiträge: 272
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 15:40:27
Titel: |
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| Zuckerbäcker hat folgendes geschrieben: | | Xian hat folgendes geschrieben: | | Und zu den "Alles nur geklaut" Theorien: |
Sagt ja keiner - und ohne eigene Anstrengungen würde man nicht so weit gekommen sein.
Dass China in beträchlichem Ausmaß offizielle Entwicklungshilfe bekommen hat und immer noch bekommt und dass man sich diverse Ideen auch "besorgt" hat und sich durch ausgiebige Beobachtungen inspirieren hat lassen lässt die Annahme zu, dass ein überwiegender Teil (noch) nicht auf eigener Entwicklungsleistung beruht. |
Entschuldige, aber Deine Schlussfolgerung ist logisch nicht zwingend. Nur weil chinesische Nachrichtendienste offenbar schon seit vielen Jahren Informationen klauen wie die Raben, bedeutet das noch gar nichts. Wenn ich der Chefentwickler einer solchen Kiste bin, dann bestelle ich mir selbst dann die Pläne der Konkurrenz als Frühstückslektüre, wenn ich alles problemlos selber kann. Man wäre in dem Geschäft ja ein Idiot, wenn man das nicht täte.
LG
A. |
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Foxhound
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 3012
Wohnort: Zwenkau
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 17:53:51
Titel: |
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| nacktmull70 hat folgendes geschrieben: | | Nur weil chinesische Nachrichtendienste offenbar schon seit vielen Jahren Informationen klauen wie die Raben |
In der Wirtschaft heißt das Globalisierung ... 
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"Es ist okay, eine Benzinschleuder zu fahren, wenn du damit Puppen aufreißt!" - Al Bundy
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Viper
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 6088
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 20:56:46
Titel: gehört auch irgendwie hierher dazu.. |
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| Zitat: |
....With the New START treaty ratified, the Obama administration can turn its attention to the real source of nuclear instability among the great powers: China's buildup of conventional ballistic missiles. The latest destabilizing system is China's anti-ship ballistic missile, the "carrier killer" that the head of the U.S. Pacific Command, Adm. Robert Willard, deemed operational last week.... |
http://www.aei.org/article/102953 |
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Zuckerbäcker
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 05.01.2009
Beiträge: 1788
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Verfasst am: Mo Jan 03, 2011 21:40:37
Titel: |
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| nacktmull70 hat folgendes geschrieben: | Entschuldige, aber Deine Schlussfolgerung ist logisch nicht zwingend. Nur weil chinesische Nachrichtendienste offenbar schon seit vielen Jahren Informationen klauen wie die Raben, bedeutet das noch gar nichts. Wenn ich der Chefentwickler einer solchen Kiste bin, dann bestelle ich mir selbst dann die Pläne der Konkurrenz als Frühstückslektüre, wenn ich alles problemlos selber kann. Man wäre in dem Geschäft ja ein Idiot, wenn man das nicht täte.
LG
A. |
Von zwingend redet ja keiner, aber logisch ist es allemal, wenn die aerodynamische Auslegung, das stealth-Design ganz sichtlich "durch Inspiration" entstanden sind, wenn man weiß, welchen konstruktiven Ursprung Triebwerke, Radar und MRAAM Technologie haben, dann bleibt für die eigene Entwicklungsleistung eine doch eher übersichtliche Lücke.
Und zudem teile ich die Auffassung schon deswegen nicht weil die Anstrengungen zur Nachrichtenbeschaffung so umfangreich (also zeitlich, personell, apparativ, monetär) sein müssen, dass das nicht bloß ein Goodie für des Chefkonstrukteurs Morgenlektüre ist. Sowas klaubt man ja nicht auf dem Gehsteig auf sondern erfordert langfristiges und planmäßiges Vorgehen in einer Größenordnung, die dem Flugzeugprogramm nicht um viel nachstehen dürfte. Sowas betreibt man ja nicht zum Sport oder bloß zwecks Benchmarking. Von daher halte ich neben der verkauften Technologie die Informationen durch Ausspähung durchaus für grundlegend.
--
Und weils um China geht - man beherrscht neuerdings die effektive Wiederaufbereitung: China says mastered nuclear fuel reprocessing |
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maro
Administrator
Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 2686
Wohnort: N48°204014 E16°344988
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Verfasst am: Di Jan 04, 2011 22:27:31
Titel: A Preliminary Assessment |
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http://www.ausairpower.net/APA-J-XX-Prototype.html
Der gute Carlo Kopp - Gott seiseiner armen Seele gnädig - will einen J-20 mit 22-23m länge sehen (F-111) mit einem feinen durchhaltbaren Überschallspeed und guter Wendigkeit trans- und supersonic.
Das Stealth-shaping ist besser als bei T-50 und F-35!
Es ist ein F-22 clone
Das heck ist nicht stealth (womit er recht hat) aber das ist stop-gap bis die Flugtests fortgeschritten sind
Die Schächte sind gleich oder größer als bei der F-22 - meint er
Sprit gibts viiiiiel
Alle E-3 AWACS, RC-135V/W Rivet Joint, ISR systems, und Air Force and Navy tankers im Raum der zweiten Inselkette sind verdammt in alle Ewigkeit
Andersen AFB, basen in der Ryukyu Kette auf den Japan Hauptinseln und in Korea sind praktisch bereits beim Teufel.
Jeder Trägerkampfgruppe inenrhalb eines 1.000sm Radius um eine J-20 base ist ein Abschreibposten.
Mit einer Super Hornet oder einer F-35 dagegen anzutreten ist absurd - nicht mal Verteidigung des eigenen Luftraumes ist durchhaltbar - sie sind einfach inferior.....
Für Carlo ist das die Realisierung einer FB-22 und er sieht 400-500 Stk. davon schon am Horizont.
Fiebrig wälzt er sich des Nächtens im Bettlein, schwitzt jede Nacht sein Laken voll und schreit vor Angst in seinen Kopfpolster......
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Eurofighter Typhoon Die modernste Technik ist doch nicht blöd, Mann!
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Martin Rosenkranz
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Editor-in-Chief |
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Frank
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 08.12.2004
Beiträge: 1164
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Verfasst am: Di Jan 04, 2011 23:16:34
Titel: |
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Naja, die Aussies muessen mit Chinas' flieger frueher rechnen als Europa.
Auf einen photo ist eine stehende person zu sehen.
Mittels extrapulation laesst sich leicht auf 20 meter laenge kommen.
Einige 100 solcher flieger wuerden das derzeitige "gleichgewicht"
in der region umstuertzen.
Mit Australien's FLA siehts nicht so gut aus,
ob deren F-35 die antwort zum neuen chinesenflieger ist
ist nat. fraglich.
Only time will tell! |
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Prometheus
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 21.09.2006
Beiträge: 3766
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 08:26:54
Titel: |
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| Zitat: | | Mit einer Super Hornet oder einer F-35 dagegen anzutreten ist absurd - nicht mal Verteidigung des eigenen Luftraumes ist durchhaltbar - sie sind einfach inferior..... |
mit einer von denen würde ich auch nicht gerne gegen j-20 oder PAKFA antreten wollen.
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"I only regret that I have but one life to lose for my country."
Captain Nathan Hale, Continental Army
"you cannot be neutral between democrat and dictator, you can't be neutral between right and wrong."
Mary Harney |
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Viper
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 6088
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 09:05:07
Titel: "A Chinese Stealth Challenge?" |
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aus dem "Tschörnl"
| Zitat: |
A Chinese Stealth Challenge?
By JEREMY PAGE
Images that appear to show Beijing's prototype stealth fighter jet during a 'taxi test' at a facility in western China.
BEIJING—The first clear pictures of what appears to be a Chinese stealth fighter prototype have been published online, highlighting China's military buildup just days before U.S. Defense Secretary Robert Gates heads to Bejiing to try to repair defense ties.
The photographs, published on several unofficial Chinese and foreign defense-related websites, appear to show a J-20 prototype making a high-speed taxi test—usually one of the last steps before an aircraft makes its first flight—according to experts on aviation and China's military.
The exact origin of the photographs is unclear, although they appear to have been taken by Chinese enthusiasts from the grounds of or around the Chengdu Aircraft Design Institute in western China, where the J-20 is in development. A few experts have suggested that the pictured aircraft is a mock-up, rather than a functioning prototype of a stealth fighter—so-called because it is designed to evade detection by radar and infrared sensors.
But many more experts say they believe the pictures and the aircraft are authentic, giving the strongest indication yet that Beijing is making faster-than-expected progress in developing a rival to the U.S. F-22—the world's only fully operational stealth fighter.
China's defense ministry and air force couldn't be reached to comment on the latest photos. Even without official confirmation, however, the photographs are likely to bolster concerns among U.S. officials and politicians about China's military modernization, which also includes the imminent deployment of its first aircraft carrier and "carrier-killer" antiship ballistic missiles.
Such weapons systems would significantly enhance China's ability to hinder U.S. intervention in a conflict over Taiwan, and challenge U.S. naval supremacy in the Asia-Pacific region.
Gen. He Weirong, deputy head of China's Air Force, announced in 2009 that China's first stealth fighters were about to undergo test flights and would be deployed in "eight or 10 years." But there was no clear physical evidence of their existence until the latest photographs emerged.
Chinese authorities who monitor Internet traffic in the country appear not to have tried to block the J-20 pictures.
"The photos I've seen look genuine," said Gareth Jennings, aviation desk editor at Jane's Defence Weekly.
"It's pretty far down the line," he said. "The fact that its nose wheel is off the ground in one picture suggest this was a high-speed taxi test—that usually means a test flight very soon afterwards. All the talk we've heard is that this could happen some time in the next few weeks."
U.S. officials played down Chinese advances on the plane, which American intelligence agencies believe will likely be operational around 2018. "We are aware that the Chinese have recently been conducting taxi tests and there are photos of it," said Pentagon spokesman Col. David Lapan. "We know they are working on a fifth-generation fighter but progress appears to be uneven."
Col. Lapan said it appears the Chinese are still seeking engines for a fourth-generation fighter from Russia, an indication that they are "still encountering problems" with development work toward the fifth-generation aircraft, the J-20.
But the 2018 estimate suggests U.S. officials believe China's development of the fifth-generation fighter has accelerated. In 2009, Mr. Gates predicted that China wouldn't deploy a fifth-generation fighter until 2020. U.S. officials said the latest disclosures wouldn't affect any U.S. aircraft-development programs.
China has made rapid progress in developing a capability to produce advanced weapons, also including unmanned aerial vehicles, after decades of importing and reverse engineering Russian arms. The photographs throw a fresh spotlight on the sensitive issue of China's military modernization just as Washington and Beijing try to improve relations following a series of public disputes in 2010.
U.S.-China Disputes in 2010
January: China suspends military ties over U.S. arms sales to Taiwan
March: China refuses to blame North Korea for sinking of South Korean ship
July: China protests after Secretary of State Hillary Clinton says U.S. has national interest in South China Sea
September: China angered by perceived U.S. support for Japan in row over disputed islands.
U.S. House of Representatives passes bill authorizing action against China for manipulation of its currency
October: U.S. congratulates Liu Xiaobo, jailed Chinese dissident, for winning the Nobel Peace Prize
November: China refuses to condemn North Korea for artillery raid on South Korea.
U.S. sends aircraft carrier to joint military exercises with South Korea
December: U.S. again expresses support for Liu Xiaobo ahead of Nobel ceremony. U.S. moves two more aircraft carriers to the region
Defense Secretary Gates is due to begin a long-delayed visit to Beijing on Sunday—almost exactly a year after China suspended military ties in protest over U.S. arms sales to Taiwan.
China's President Hu Jintao is then due to begin a state visit to the U.S. on Jan. 19. President Barack Obama joined in preparatory talks at the White House on Tuesday between his national security adviser, Tom Donilon, and Chinese Foreign Minister Yang Jiechi. During the meeting, Mr. Obama said he was committed to building a bilateral relationship that is "cooperative in nature," the White House said.
The two countries clashed last year over issues including the value of the Chinese currency, China's territorial claims in the South China Sea and vocal U.S. support for a jailed Chinese dissident who won the Nobel Peace Prize.
The U.S. was also frustrated by China's refusal to condemn two North Korean attacks on South Korea, while Beijing was angered by a U.S. decision to respond to the second attack, the shelling of a South Korean island in November, by sending an aircraft carrier to take part in joint naval exercises with Seoul near China's coast.
The U.S. and its Asian allies have also been alarmed by China's naval maneuvers and more forceful stance on territorial issues, while China's military strategists have accused the U.S. of trying to "contain" China—most recently by sending two more aircraft carriers to the region in December.
"The U.S. wants to retain its global hegemony and also preserve its regional interests. It is not comfortable with China's military rise," Senior Col. Han Xudong, a professor at China's National Defense University, was quoted as saying in the Global Times newspaper Tuesday.
Experts who said they thought the photographs were authentic included Andrei Chang of the Canadian-based Kanwa Asian Defence Monthly, and Richard Fisher, an expert on the Chinese military at the International Strategy and Assessment Center in Washington.
Several experts said the prototype's body appeared to borrow from the F-22 and other U.S. stealth aircraft, but they couldn't tell from the photographs how advanced it was in terms of avionics, composite materials or other key aspects of stealth technology.
They said that China was probably several years behind Russia, whose first stealth fighter, the Sukhoi T-50, made its first flight in January 2010, but that Beijing was catching up faster than expected.
The U.S. cut funding for the F-22 in 2009 in favor of the F-35, a smaller, cheaper stealth fighter that made its first test flight in 2006 and is expected to be fully deployed by around 2014. The F-22 has mainly been used for exercises and operations around U.S. airspace, but some have been deployed to Guam and Okinawa to help maintain the U.S. security umbrella in the Asia-Pacific region.
The Chinese prototype looks like it has "the potential to be a competitor with the F-22 and to be decisively superior to the F-35," said Mr. Fisher. The J-20 has two engines, like the F-22, and is about the same size, while the F-35 is smaller and has only one engine.
China's stealth-fighter program has implications also for Japan, which is considering buying F-35s, and for India, which last month firmed up a deal with Russia to jointly develop and manufacture a stealth fighter.
—Adam Entous in Washington contributed to this article. |
www.wsj.com |
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CHH
int. Luftfahrtjournalist
Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 1314
Wohnort: Groß-Enzersdorf
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 09:13:40
Titel: Und wir machen uns Sorgen wegen eines ... |
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Prototypen.
Und wegen Taiwan, was uns gelinde gesagt einen Dreck angeht. das wäre so, als würde sich China in Bosnien einmischen; da wären wir auch abwehrend.
DAS sind die ECHTEN Probleme!
Wir sollten alle schon einmal Chinesisch lernen, so sicherheitshalber. Dann wissen wir wenigstens, wann unser letztes Stündlein geschlagen hat.
_________________
Wir sind Österreicher. Was bedeutet, daß grundsätzliche Kurskorrekturen und deutliche Prioritätensetzungen nicht unsere Sache sind. Man ist froh, einigermaßen über die Runden zu kommen und Probleme irgendwie auszusitzen. (Zitat v. Alfred Payrleitner) |
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Viper
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 6088
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 09:28:05
Titel: @CHH |
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Prometheus
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 21.09.2006
Beiträge: 3766
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Helmut
Administrator
Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 3025
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 13:15:50
Titel: |
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Der Kopp ist echt der größte Wichtigtuer im ganzen westlichen Internet.
Ausgehend von ein paar LowRes Internet Shots analysiert er den ganzen Flieger, pickt ein paar pseudo-akademische Quellenangaben dazu in denen er sich selbst referenziert und druckt das ganze unter dem Titel "Technical Report".
Jeder Artikel hier auf Airpower ist seriöser, vor allem weil wir net so eine vorgefasste Absicht verfolgen.
Das Ding wird scho net ganz so schlecht sein, aber wenn ich mir den J-10 ansehe und alles was da sonst so an "eigenen Entwicklungen" aus China zu sehen war die letzten Jahre... die habens einfach net drauf. Das Ding kann zu 85% wie eine Raptor aussehen, die letzten 15% Feindetails kriegen sie nicht hin, und raus kommt dann etwas das 40% einer Raptor ist wegen der fehlenden Feinheiten.
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| Thürauer hat folgendes geschrieben: | | Lies dir die Leserbriefe in der Krone durch. Es wäre eine witzige Seite, wenn das nicht wahlberechtigte Menschen wären. |
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Prometheus
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 21.09.2006
Beiträge: 3766
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 14:02:54
Titel: |
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When China Ruled the World
http://www.esquire.com/features/china-political-future-0111
allein die erste seite also die demographische falle in die sich China gebraucht hat ist was gutes zum lesen.
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"I only regret that I have but one life to lose for my country."
Captain Nathan Hale, Continental Army
"you cannot be neutral between democrat and dictator, you can't be neutral between right and wrong."
Mary Harney |
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Porsche
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 19.03.2005
Beiträge: 705
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Milizler
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 217
Wohnort: St. Pölten / Wien
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 14:47:36
Titel: |
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| Leider ist die deutsche Version stark verkürzt. |
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Porsche
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 19.03.2005
Beiträge: 705
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 16:45:27
Titel: |
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| Milizler hat folgendes geschrieben: | | Leider ist die deutsche Version stark verkürzt. |
Der Spiegel Artikel hat 7 Seiten! Was fehlt denn da? |
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maro
Administrator
Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 2686
Wohnort: N48°204014 E16°344988
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Verfasst am: Mi Jan 05, 2011 23:48:14
Titel: 21,3m sollns sein....derzeit |
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Martin Rosenkranz
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JCStennis
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 07.02.2009
Beiträge: 945
Wohnort: Wien
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speedy
ist immer hier
Anmeldungsdatum: 25.02.2007
Beiträge: 213
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Verfasst am: Do Jan 06, 2011 04:33:14
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Im Kaffesatz kann man mehr lesen, als aus diesen Bildern.
Die einfache Ansicht sagt wenig über die Reflektionseigenschaften dieser Zelle, schon mal gar nicht über alle Winkel.
Was ist mit :
Avionik ?
Werkstoffe ?
Masse ?
Sensorik ?
Radar ?
Aerodynamik ?
Für meinen Geschmack kommen diese Bildchen zu früh, gerade von den Chinesen, die sonst auf Geheimhaltung sehr bedacht sind.
Was sollen Veröffentlichungen über einen Militärjet schon beim Rollout ?
Man versucht doch gerade sowas solange unter der Decke zu halten, wie es eben nur geht.
Sieht nach Muskelspielen aus.
Adressat ist nicht die Nato, sondern die eigenen Leute. |
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