www.airpower.at

[Lord Helmchen]

Stellt sich nur die Frage:
Geiles Photoshop?
Modell?
oder
etwa
doch?



http://www.strategypage.com/military_photos/20101228233942.aspx
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"I wish I was a neutron bomb, for once I could go off!"

[Xian]

Gerüchte über das sogenannte J-XX Programm kursieren bereits seit einiger Zeit.

Auch Bilder von sogenannten J-13 und J-14 gibt und gab es haufenweise - allesamt PS!

In letzter Zeit verdichten sich aber die Gerüchte in Richtung J-20.
Es ist davon auszugehen, dass dies das "wahre" J-XX Programm darstellt. Die Bilder dieser J-20 stimmen (im Gegensatz zu den verschiedenen J-13/14 Bildern) großteils überein.
Dass viele viele Fan-Boys alle gleich PS'en ist eher ungewöhnlich...

Die Wahrscheinlichkeit, dass diese J-20 also echt ist, ist gegeben - in welchem Stadium sich dieses Programm aber befindet, ist reine Spekulation - ist das ein Modell, ein flugfähiger Prototyp, oder was auch immer!?

Hier weitere Bilder:

[Xian]

Noch mehr Bilder:

[Raveman]

Der Nerd hat dazu einen Eintrag:

http://angryairforcenerd.blogspot.com/2010/12/picture-of-you-in-my-mind.html#comments

[Foxhound]

Wow ... Und das Ding sieht sogar geil aus
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"Es ist okay, eine Benzinschleuder zu fahren, wenn du damit Puppen aufreißt!" - Al Bundy

[Zuckerbäcker]

Wirkt von den Canards bis zum Heck irgendwie wie eine F-22isierte MiG 1.44

http://www.rusarmy.com/wallpapers/avia2/mig-1.44/mig-1.44_800%20001.jpg

[w4RLOCK]

irgendwie etwas zwischen einer foxhound und einer lightning 2

[Xian]

Also die Ähnlichkeiten zur MiG 1.44 halten sich aber schon sehr stark in Grenzen imho!

Die Frontpartie weist große Ähnlichkeit zur F-22 auf, die grundlegende Auslegung ist mit den Canards allerdings für ein Stealth Flugzeug was ganz neues!

[Raveman]

Mir kommt die Rodel

1. sehr lang vor (20m + ?)

2. Wo liegt bei der Maschine der Schwerpunkt? Wenn man die Position der Fahrwerks bzw. speziell des Hauptfahrwerks betrachtet, kommt mir das komisch vor.

[die fliegende Tonne]

Wenn man die Menschen als Maßstab hernimmt dürfte die Maschine wohl etwas grösser als eine F22 sein.

Was mich vielmehr verstört ist das anscheinend bewegliche Doppelleitwerk. Hat es sowas schon mal gegeben?

Ich glaube kaum das China zu einer solchen Entwicklung fähig ist.

[Zuckerbäcker]

[Viper]

nicht einfach werden für den zivilisierten Teil der Welt..

Die Islamofaschisten, die Faschistenmafia im Kreml und die Retrocommies in Peking

Der Telegraph berichtet



http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/8229789/China-preparing-for-armed-conflict-in-every-direction.html#disqus_thread

[Raveman]

@ Viper: Vielleicht sollten wir die Politik aus diesem Thread herauslassen (auch wenns nicht immer leicht fällt und möglich ist) und uns hier auf die Technik beschränken dafür aber einen zweiten Thread aufmachen.

[maro]

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Eurofighter Typhoon Die modernste Technik ist doch nicht blöd, Mann!
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Martin Rosenkranz
www.airpower.at
Editor-in-Chief

[die fliegende Tonne]

anzufangen"
30.12.2010 | 10:42 | WOLFGANG GREBER (Die Presse)

Im Internet sind die lang erwarteten ersten Bilder vom Prototyp des ersten chinesischen „Tarnkappen-Kampfjets“ „J-XX“ aufgetaucht. Experten erwarten in Kürze den Erstflug.


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J-XX:
Chinas Tarnkappenbomber
Chengdu/Wien. Kurz nach Weihnachten ließ China die (fliegende) Katze aus dem Sack: Auf dem Gelände der Flugzeugfirma „Chengdu Aircraft Industry“ nahe der Stadt Chengdu in der zentralen Provinz Sichuan wurde erstmals der Prototyp jenes „Tarnkappen“-Kampfjets gesichtet, an dem China seit mindestens acht Jahren baute und der bisher in der Fachwelt unter dem Namen „J-XX“ firmierte. Derzeit besitzen nur die USA derartige im Radar „unsichtbare“ Flugzeuge.

Experten erwarten in Kürze den Erstflug. Fotos, die ins Internet durchgesickert sind, stammen von „Plane-Spotters“ (Flugzeugfans) und wurden über eine große Distanz, teils durch Baumgruppen, mit Digital- und Handykameras gemacht. Viele sind von schlechter Qualität. Interessanterweise werden die „Spotter“ nicht von der Polizei behelligt, Nachbarn des Werks verkaufen ihnen sogar Tee und Bänke. Daher glaubt der österreichische Militärexperte Georg Mader, dass Chinas Militär gar keine besondere Geheimhaltung wolle: „Die wollen zeigen, wozu China fähig ist.“

Die zweistrahlige Maschine dürfte den Namen „J-20“ erhalten. Sie hat Ähnlichkeit mit dem russischen Jäger „MiG1.44“, der nie in Serie ging, sowie mit den „Raptor“- und „Joint-Strike-Fighter“-„Stealth“-Jagdbombern der USA. Details sind kaum bekannt. Experten sagen, dass der Jet, der Waffen wie seine Vorbilder innen trägt, extrem groß sei, was auf besonders große Tanks und Waffenschächte deute. Er dürfte weniger ein Abfangjäger denn ein Bomber sein. „Das ist was, um einen Krieg anzufangen“, meint Mader, „etwa, um unbemerkt über Taiwan zu kreisen und US-Flugzeugträger (mit Anti-Schiff-Raketen, Anm.) auf Distanz zu halten.“


J-XX: Chinas Tarnkappenbomber •••••••••Alle 10 Bilder der Galerie »
US-Dominanz im Pazifik wankt
Der Jet könnte ab 2017 in Dienst gestellt werden, was auch das US-Militär andeutet. Dort ist man über Chinas wachsende Fähigkeiten für Ferneinsätze besorgt, die Dominanz der US-Flotte im Pazifik wankt. Admiral Robert Willard, Chef des US Pacific Command, wies am Dienstag auch auf neue landgestützte ballistische Raketen Chinas vom TypDF21 hin, die, bei 3000Kilometern Reichweite, die Raketenabwehr der modernsten US-Kriegsschiffe knacken könnten.

Kurz vor Weihnachten haben Russland und Indien einen Vertrag zum Bau von „T-50“-„Stealth-Jets“ geschlossen. In Europa zeichnet sich kein „Tarnkappen-Jet“ ab: „Unsere Konzerne haben dazu nicht die industrielle Power, und es würde zu teuer“, so Mader. Auch glaube man, dass die komplexe „Stealth“-Technik binnen zehn, 15Jahren von neuen Radars geknackt werde.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 30.12.2010)

[Damo]

Kommt nur mir der "Auspuff" etwas groß dimensioniert vor oder täuscht das Bild? Ich würd den Durchmesser auf jeweils über 1,20 Meter schätzen.
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[Prometheus]

ja schon erinnert eher an eine mig-31.
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[Stadtpark-Hartmut]

Das Ding ist ja riesig!

Da gingen wohl definitiv Nutzlast und Tankgröße über Stealth. Die haben sicherlich aus der mickrigen intern getragenen Bewaffnung der F-22 ihre Schlüsse gezogen, und das Ding gleich richtig groß gemacht: schnell, hoch, weit: das schadet auch in der Air-Ground-Rolle nichts, wenn man damit rechnen muss in der Luft einer F-22 zu begegnen.

Wenn man jetzt denkt, dass die F-35 bei den Amis bald das einzige noch in Beschaffung befindliche Muster sein wird, fragt man sich schon, ob es nicht doch ein paar mehr F-22 hätten sein dürfen zwecks Luftüberlegenheit.

Und auch defensiv würde mir einiges einfallen zu der Maschine: damit kann man bestimmt ein paar Stunden in der Luft bleiben und entsprechendes Radar und Bewaffnung vorausgesetzt etwaige Cruise Missiles noch im Flug abschiessen.

P.S.: sind bei der F-22 nicht sogar die Klappen für das Fahrwerk und den Bombenschacht "gezackt"? Bei dem Flieger hier sind die offenen "Türen" ja wohl ultrahässlich.

[maro]

[Foxhound]

China scheint bei der Entwicklung eines speziell zur Bekämpfung von US Flugzeugträgern geeigneten ballistischen Flugkörpers einen großen Schritt voran gekommen.

Schon 2003 hatten Fachmedien erstmals über eine Modifizierung der landgestützten ballistischen Mittelstreckenrakete DF-21 (nuklearer Gefechtskopf, Reichweite 2.000 km) berichtet. In der seegestützten Version JL-1 wird dieser Flugkörper auch auf dem strategischen U-Boot der XIA-Klasse mitgeführt.

Die neue landgestützte Variante der DF-21 soll nun mit konventionellen Gefechtsköpfen bestückt sein, deren Zielendanflug über aktive Radarsuchköpfe gesteuert wird. Dies würde die Möglichkeit bieten, auch Seeziele aus großer Entfernung punktgenau zu bekämpfen. Für die Opfer bliebe gegen die mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit fast senkrecht aus dem Himmel anfliegenden Gefechtsköpfe kaum eine Abwehrmöglichkeit.

Überdies sollen speziell für die Bekämpfung von (amerikanischen) Flugzeugträgern geeignete Gefechtsköpfe entwickelt worden sein, die vor allem der Erkenntnis Rechnung trügen, dass man einen solchen mit einzelnen, konventionell bestückten Flugkörper kaum versenken kann. Die Fachzeitschrift JANE´s Navy International schrieb 2007 von Submunition, die vom Gefechtskopf ähnlich wie bei einer Cluster Bomb direkt über dem anvisierten Träger ausgestreut wird und dessen sämtliche äußeren Antennen (Radar, Fernmelde), Luftfahrzeuge auf dem Flugdeck, nicht „gehärtete“ Sensoren und Waffensysteme schlagartig ausschaltet. Die Zielzuweisung soll u.a. durch Satelliten erfolgen.

Nach Aussagen des US Befehlshaber im Pazifik, Admiral Robert Willard, habe die neue „Anti-Carrier Missile“ bereits eine vorläufigen Einsatzreife (initial operational capability) erreicht. Der Admiral betonte aber auch, dass bis zur Aufnahme einer Serienfertigung noch langwierige Erprobungen notwendig seien; dies gelte insbesondere auch für die Entwicklung einer seegestützten Version. Bis zu offizieller Einführung und verbreiteter Stationierung der modifizierten DF-21 dürften noch einige Jahre vergehen, auch wenn in der Nähe von Shaoguan angeblich bereits ein Standort für den neuen (landgestützten) FK vorbereitet wird.

In den letzten Jahren konzentrieren sich die Anstrengungen von Marinen weltweit auf die Abwehr extrem tief fliegender Seeziel-FK, so genannter „Sea Skimmer“, deren Bekämpfungbei der US Navy nicht zuletzt auch Einsatzrolle trägergestützter Jagdflugzeuge ist („look-down, shoot-down“). Eine Abwehr ballistischer Flugkörper durch Jagdflugzeuge ist derzeit nicht möglich. Unter der möglichen neuen Bedrohung durch DF-21 erhielte die zur Zeit vor allem als ergänzendes, seegestütztes Element von Landesluftverteidigung verstandene Befähigung von US-Kriegsschiffen zur Abwehr von ballistischen FK neue Priorität. Ballistic Missile Defence wäre dann als Teil der Verbandsflugabwehr um eine US-Flugzeugträgereinsatzgruppe auch auf der taktischen Ebene unverzichtbar.

Die USA betrachten die Entwicklung mit Sorge. Sollte es den chinesischen Streitkräften möglich werden, US-Flugzeugträger über Entfernungen von hunderten Seemeilen effektiv zu bekämpfen, könnten diese gezwungen sein, sich weit in den Pazifik zurück zu ziehen. Operationen in der Straße von Taiwan wären auf jeden Fall unmöglich, ja selbst westlich der „zweiten Inselkette“ (u.a. Okinawa) könnte das Risiko zu groß werden. Die neuen Flugkörper seien so geeignet, das strategische Kräfteverhältnis in Ostasien nachhaltig zu verändern. Sicherlich müssten völlig neue Operationskonzepte entwickelt werden.

Quelle: Marineforum
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[CHH]

DAS DA ganz schnell fertig entwickeln MÜSSEN!!!

Damit und wenn ständig welche angriffsbereit sind, könnte man die Chinesen doch zumindest etwas bremsen.

Die ehemalige X-45 Phantom Ray von Boeing ist jetzt ein DARPA-Projekt und wird auch weiterentwickelt.

Ich gebe Martin teilweise Recht, wenn er meint, Stealth wird seinen Wert verlieren; für Kampfflugzeuge ja.
Für Drohnen nein. Denn dort habe ich:
Keine Nachbrenner
eine extrem flache Silhouette
kein Life-Support-System
und bald
VÖLLIG autonome Kampfsysteme.
Was noch fehlt sind Logarithmen, die Kampfoperationen selbständig durchführen können.
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Wir sind Österreicher. Was bedeutet, daß grundsätzliche Kurskorrekturen und deutliche Prioritätensetzungen nicht unsere Sache sind. Man ist froh, einigermaßen über die Runden zu kommen und Probleme irgendwie auszusitzen. (Zitat v. Alfred Payrleitner)

[Raveman]

[maro]

http://www.airpower.at/news2011/0201_jxx/index.html
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Martin Rosenkranz
www.airpower.at
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[maro]

http://www.youtube.com/watch?v=iuZ1RqPm7bs
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[Viper]

Frage?: Es wird ja immer wieder auf gewisse Ähnlichkeiten mit Produkten aus dem Hause Lockheed Martin hingewiesen..

Nun, "Entwicklungszyklen" hat ja auch China, selbst wenn sie fast Alles kopieren..

Heute wissen wir doch, dass die Clintonadministration eine der korruptesten US Administrationen der letzen 50 Jahre war, und es war ja unter Clinton, dass die Demokratische Partei der USA "Walhkampfspenden" aus chinesischen Quellen entgegennahm ( heute weiss man, dass das Geld von Tarnfirmen der chinesischen Armee gekommen ist)

Ist es denkbar, dass da einige LM Patente in diesen chinesischen Flieger "eingeflossen" sind??

Und vom Zeithorizont ( 10 -15 Jahre vom Anfang der "Entwicklung" bis zum Rollout) würd es ja passen..

hier nur ein kleiner Ausschnitt...

das was halt offiziell bekannt wurde

http://www.fas.org/news/china/1998/h980618-prc8.htm